Tracteur arceau arrière + chargeur = RISQUE MORTEL

Ici sont posées toutes les questions techniques qui concernent les mécaniques de notre marque préférée.
Essayez de trouver un titre explicite quand vous ouvrez un nouveau sujet. Cela permet de faciliter les recherches pour ceux qui se servent du forum comme support technique.
TraitComtois
Messages : 940
Enregistré le : 17 juin 2009 21:55

Re: Tracteur arceau arrière + chargeur = RISQUE MORTEL

Message non lu par TraitComtois »

c'est quand même bien ton frère qui a défini ce qu'il voulait acheter, cad un arceau.

en tant que professionnel, il connaissait parfaitement le risque donc je trouve un peu facile d'accuser le vendeur de ne pas respecter la législation alors qu'il a fournit ce qu'on lui commandait.

à moins que ce ne soit juste un moyen de récupérer une brassée de flouse... :bou:
case ih
Messages : 1711
Enregistré le : 08 août 2010 21:54

Re: Tracteur arceau arrière + chargeur = RISQUE MORTEL

Message non lu par case ih »

TraitComtois a écrit : 19 févr. 2021 21:01 c'est quand même bien ton frère qui a défini ce qu'il voulait acheter, cad un arceau.

en tant que professionnel, il connaissait parfaitement le risque donc je trouve un peu facile d'accuser le vendeur de ne pas respecter la législation alors qu'il a fournit ce qu'on lui commandait.

à moins que ce ne soit juste un moyen de récupérer une brassée de flouse... :bou:
+1,on a vite cerne le personnage
genre procedurier fouille merde qui fera chier pour un oui pour un non ,et ce dans tous les domaines
vaut mieux pas avoir a faire affaire avec lui ni l'avoir comme voisin ,c'est les emmerdes assures
la en tant qu"agri il fait chier un concess qui lui a vendu ce qu'il demandait et veut nous faire croire qu, il ne c'etait pas rendu compte a l'achat que si une botte tombait elle lui tomberai dessus :lol:
c'est pour le genre de procedurier qu'il mettent 30 pages de consigne de securite a la con sur les livres d'entretien pour qu'un procedurier dans le genre les attaque pour une connerie aussi abracadabrante
ce gars la serai pas agri mais riverain a coup sur il nous ferai chier parce que la vache meugle ,le fumier pue,ou on a pas respecte la znt a la noix
Avatar du membre
Masterboy633
Messages : 3630
Enregistré le : 14 mars 2007 23:14
Localisation : SARTHE

Re: Tracteur arceau arrière + chargeur = RISQUE MORTEL

Message non lu par Masterboy633 »

C'est fini les vaches qui puent ou le coq qui chante.

Enfin,tu peux plus toucher à l'identité culturel du terroir :yes: :yes:

Quant au sujet évoqué, il y a quand même matière à réflexion.

Je suis intéressé par la suite. ;)
J'en ai révé, IH l'a fait
Lulu 07
Messages : 33
Enregistré le : 28 juin 2019 23:01

Re: Tracteur arceau arrière + chargeur = RISQUE MORTEL

Message non lu par Lulu 07 »

Messieurs Traiscomtois et Case IH

Je suis sidéré en 2021 par autant de "bétises"......(peut-être que certains n'ont pas la lumière à tous les étages)

Si certains se sentent aussi concernés, je pense qu'ils n'ont pas l'esprit tranquille...

Mon post n'est pas l'argent, Mais la VIE de nos collègues agriculteurs ; DEVONS NOUS ATTENDRE UN MORT POUR AGIR?

- 8 (HUIT) morts et 2 blessés GRAVE en 2020 sur ma région avec Chaque fois avec des tracteurs NON conformes

Tout ça par ce que des CONSTRUCTEURS via leurs concessionnaires vendent du matériel avec un MAXIMUM de BénéficeS!!!

Le coût d'une protection FOPS, sur le materiel NEUF est évalué à moins de 1000 euros soit 1.5% du prix du tracteur. Le prix d'une vie!!!!

Si TOUS les VENDEURS informaient CORRECTEMENT LES ACHETEURS,

Un lien pour méditer, suite à la mort d'un jeune de 18 ans:

https://www.sudouest.fr/2019/01/22/libo ... 8-2966.php

Suite à cet accident, la DIRECCTE a imposée au CONSTRUCTEUR KUHN la mise en conformité à ses frais de toutes les machines commercialisées.

JE LE REDIS MON POST N'EST PAS L'ARGENT mais seulement essayer de SAUVER ne serait ce qu'une vie, trop de drame qui auraient pu être évités.

J'ai eu un long entretien avec Mr POLYDORE, qui fut à l'origine de l'OBLIGATION de l'arceau de sécurité sur les tracteurs (suite au décès de son frère en 2005), qui m'avait averti des réactions HOSTILES auxquelles je serai confronté.

PREVENTIVEMENT LULU 07
TraitComtois
Messages : 940
Enregistré le : 17 juin 2009 21:55

Re: Tracteur arceau arrière + chargeur = RISQUE MORTEL

Message non lu par TraitComtois »

je n'ai aucun intéret dans le machinisme agricole, ni dans qq constructeurs que ce soit. Et pour ta gouverne, je suis chargé de sécurité dans une entreprise de TP.

tu as beau avoir un tracteur avec arceau, si tu démontes l'arceau ou tu le rabats (pour les amovibles) c'est quand même pas la faute du constructeur parce qu'il y a mis des boulons et que l'arceau "devient"démontable.

là c'est pareil, tu commandes un tracteur avec arceau et tu viens pleurer que le constructeur n'a pas mis de cabine, un peu facile à mon gout. Et en terme de responsabilité, ton frère est professionnel donc il est sensé connaître le risque.
Mais c'est vrai que c'est bien plus facile d'accuser les autres que d'assumer ses conneries.

Quand à ta démarche si elle était purement sécuritaire, vous n'iriez pas chercher la responsabilité du vendeur et du constructeur...
mais tu pourrais agir utilement auprès des instances qui régissent ces normes pour les faire évoluer et appliquer; ce serait tout à ton honneur.

Faut arrêter de prendre les gens pour des lapins de 6 semaines...
Avatar du membre
Papounet 82
Messages : 18162
Enregistré le : 05 janv. 2006 13:47

.

Message non lu par Papounet 82 »

.
Modifié en dernier par Papounet 82 le 15 déc. 2022 09:37, modifié 1 fois.
Avatar du membre
chris38234
Messages : 14219
Enregistré le : 14 nov. 2013 18:15
Localisation : Le Dauphiné
Contact :

Re: Tracteur arceau arrière + chargeur = RISQUE MORTEL

Message non lu par chris38234 »

chris38234 a écrit : 04 févr. 2021 23:50
Lulu 07 a écrit : 04 févr. 2021 21:49 .../...
Je suis pris d'un doute, le sujet que tu aborde est très important et intéressant, mais tu vois, j'ai une impression de "déjà vu/lis" quelques part? Mais où?

:roll: :?: :idea:
J'ai trouvé...

Enfin plus exactement j'ai trouvé ici sur LTR, un sujet similaire comme cité ci-dessous qui viens d'un autre forum que je connais mais le post a été supprimé suite à un clash général, quoique c'est ancien (2009).
Le Peyrousien a écrit : 14 déc. 2009 22:21 Bonsoir,

A ce sujet je vous mets une copie d'un topic pris sur un autre forum concernant une loi qui rentrerai en vigueur au 01/01/2010 :
Bonjour à tous,

Je suis l'initiateur de cette loi, suite à l'accident mortel survenu le 06 février 2004 à mon frère Patrice àgé de 34 ans.
J'ai juré sur sa tombe de mener un combat pour la sécurité de tous les utilisateurs (quels qu'ils soient, agriculteurs ou pas) de vieux tracteurs démunis d'un système anti-renversement et qui sont toujours utilisés sur les exploitations pour des "petits travaux".
Depuis l'accident de mon petit frère, de trop nombreux agriculteurs jeunes ou anciens ont laissé leurs vies et endeuillés de nombreuses familles en utilisant un tracteur "juste pour bricoler 5 mn".
L'accident survient toujours quand on ne l'attend pas, l'habitude et l'expérience ne suffisent pas pour l'éviter.
Certes la pose d'un arceau ne va pas les supprimer mais il va très fortement en diminuer leurs conséquences.
Gràce à l'aide de M. Jean Marc PASTOR, Sénateur du TARN, qui a réussi à faire voter cette loi à l'unanimité en 2005 et applicable en 2010, on a fait avancer les choses rapidement.
Mon but a été que cette loi ne soit pas une contrainte supplémentaire, c'est pourquoi je me suis aussi battu pour qu'elle soit soumise à une aide financière des assurances et de la MSA et dans certain cas cette aide correspond à 80% du coût HT de la fabrication et de l'installation de l'arceau.
Information très importante, cette loi ne concerne pas les tracteurs de collections qui ne servent que pour des présentations et rassemblements festifs. Je ne suis surtout pas là pour dénaturer de tels "bijoux de mécanique" qui éblouissent mes yeux et enchantent mes oreilles quand je les vois fonctionner.
Effectivement cette loi est applicable au 01 janvier 2010 et en cas d'accident vous ne serez pas couvert par votre assurance, c'est très bientôt et malheureusement je regrette que cette information nationale ne soit pas diffusée par tous les médias, télévision, journaux, etc. spécialisés ou pas.
On dirait qu'en France, la sécurité passe hélas bien après les "histoires politiques". Pour information, je n'ai aucune étiquette politique, si ce n'est celle de la sécurité des citoyens(es).
Je vous invite à vous rapprocher de votre assureur ou de votre caisse MSA pour obtenir tous les renseignements nécessaires pour installer cet élément important de sécurité.
Contrairement à l'article paru dans la Dépêche du Midi du département du GERS en date du 27/10/2007 sous le titre : Danger, ils peuvent tuer : 5000 tracteurs accusés. J'ai modifié la dernière phrase en remplaçant le ou par un et.
Un seul conseil, pour tous les utilisateurs : l'arceau ET la prudence.
Depuis 5 ans, je suis à l'écoute de tous, de toutes les questions et de toutes les critiques qu'elles soient positives ou négatives.
Si vous le voulez vous pouvez m'écrire ou me contacter.
Philippe POLYDORE Le Bourg 81170 BOURNAZEL
Tél. 06 17 80 41 72
Voilà je n'en sais pas plus, si vous avez plus d'infos je suis preneur.

Bonne soirée et @+
Image

Recherche TOUJOURS les remorques GILIBERT G 50 BT & G 70 BT.
Ma collection de miniatures --> http://www.lestracteursrouges.com/forum ... 15&t=18977
Lulu 07
Messages : 33
Enregistré le : 28 juin 2019 23:01

Re: Tracteur arceau arrière + chargeur = RISQUE MORTEL

Message non lu par Lulu 07 »

Bonjour,

Merci à CHRIS38234 pour ton message.

Pour le Cas de mon frère: TRACTEUR acheté NEUF équipé du Chargeur. (La Facture du concessionnaire en atteste)

L'arceau n'a jamais été démonté ni même replié et le tracteur strictement dans sa configuration d'origine.

Je reste FACTUEL dans tous mes propos. (Choix de version arceau pour la visibilité dans les bâtiments)



Pour "Traitcomtois"

je suis surpris par la teneur de TES propos du fait de ta profession sachant que le BTP dénombre de nombreux accidents mortels chaque année.

La LOI existe mais n'est pas appliquée. Décret d'application 2008-1156 du 7 novembre 2008

Pour Ce dossier,

je suis en relation avec la MSA, La FDSEA, le Ministère de l'agriculture, GROUPAMA et La DIRECCTE...dans le BUT de faire Appliquer cette loi.

MON seul et unique but est d' INFORMER et si je pouvais SENSIBILISER les utilisateurs de ce type de tracteur.

En attendant que la LOI soit effectivement et réellement appliquée!!!!

Préventivement Lulu 07
Avatar du membre
geronimo69
Messages : 3958
Enregistré le : 22 janv. 2012 15:44
Localisation : RHONE 69

Re: Tracteur arceau arrière + chargeur = RISQUE MORTEL

Message non lu par geronimo69 »

les personnes deviennent de plus en plus assisté , quand tu utilise un appareil tu doit être sensibilisé au risque et de la conduite a avoir pour bien l'utiliser , je ne connais pas la manuel mais je suis persuadé que le constructeur du tracteur et celui du chargeur doivent signaler le risque a manipuler des charges en hauteur et la limite de protection de la cabine , mais comme personne ne lis les notices du matériel utiliser .
quand je voit démonter des cabines de tracteurs :evil: , après c'est au risque et péril de celui qui le fait par chez nous c'est un peu pentu et ceux qui on verser tu ne leur fera pas enlever leur cabine !
après les accidents c'est toujours bête et ça tient a pas grand chose .

Bon rétablissement a ton frère qui heureusement na pas été grièvement blessé
-----------__________-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_________--------------

Rouge d'un jour rouge de toujours :yes: :yes:
@+ Image
Jérôme
case ih
Messages : 1711
Enregistré le : 08 août 2010 21:54

Re: Tracteur arceau arrière + chargeur = RISQUE MORTEL

Message non lu par case ih »

+1 pauvre france,au lieu de produire,on fait dans la paperasse,l'administratif,des controles en tout genre sous le pretexte de la securite
alors au lieu de bosser ,deja que les ouvriers en font pas lourd,ils perdent du temps a divers controles et process de securite a la con
tout ca n'a qu'une seule utilite,instaurer une pompe a fric et engraisser ceux qui se sont lances la dedans au detriment de ceux qui bossent dur pour essayer de faire tourner leur affaire
moi j'appelle ca des parasites
dans le registre agricole on pourrait y mettr ele controle pulve,certyphito,la chambre et autres organismes a travers leur travail sur le reglementaire,logiviels et prestations bilan azote pour etre en regle,les controle levage et j'en passe,et ce n'est malheureusement que le debut
pauvre france,on ne sera bientot plus qu'un pays de parasites,le problemes il n'y aura biento plus d'hotes sur lequels se greffent les parasites tellement ils les ont pompes

sensibiliser au risque je veut bien,par contre parler de juridique et reglementation constructeurs ect,c'est pas la meme chose car pour moi c'est a chacun de prendre ses responsabilites et d'en tirer les consequences sur le risque qu'il prends

celui qui pas assez fute pour comprendre qu'il risque sa vie avec des bottes en hauteur sans aucune protection ni arret au niveau du chargeur,ben j'ai envier de dire que s'il se prends une botte sur la tete,peut etre ca le reveillera

je descend de fortes pentes en tracteur,si un jour il m'echappe et que je me tue,je voit pas en quoi le constructeur ou tout autre personne serai responsable des risques que je prends

on vit dans un monde procedurier ou il faut toujours trouver un responsable,un coupable
en effet sur les livres d'entretion on peut y voir des shemas montrant qu'il faut lester l'avant ou l'arriere du tracteur suivant le poids et porte a faux des outils attlles et des calculs savants a faire
tout ca pour se couvrir du couillon ou plutot bien malin procedurier qui les mettrait au tribunal par defaut d'information

un peu comme si en voiture tu fonce a 150km/h dans un chene et que tu attaque la fabricant car il n'avait pas marque dans le livre d'entretien que la voiture n'etait pas faite pour foncer dans des arbres

la faute aux juges et tribunnaux qui cautionnnent toute cette mascarade
Lulu 07
Messages : 33
Enregistré le : 28 juin 2019 23:01

Re: Tracteur arceau arrière + chargeur = RISQUE MORTEL

Message non lu par Lulu 07 »

geronimo69 a écrit : 20 févr. 2021 21:11 les personnes deviennent de plus en plus assisté , quand tu utilise un appareil tu doit être sensibilisé au risque et de la conduite a avoir pour bien l'utiliser , je ne connais pas la manuel mais je suis persuadé que le constructeur du tracteur et celui du chargeur doivent signaler le risque a manipuler des charges en hauteur et la limite de protection de la cabine , mais comme personne ne lis les notices du matériel utiliser .
quand je voit démonter des cabines de tracteurs :evil: , après c'est au risque et péril de celui qui le fait par chez nous c'est un peu pentu et ceux qui on verser tu ne leur fera pas enlever leur cabine !
après les accidents c'est toujours bête et ça tient a pas grand chose .

Bon rétablissement a ton frère qui heureusement na pas été grièvement blessé
Pour te répondre:

Le tracteur a été commandé et livré NEUF équipé d'un chargeur. Il est strictement dans sa configuration d'origine sortie concession (AUCUNE modification depuis sa livraison)

L'utilisation du chargeur est faite selon la notice et avec les accessoires du fabricant du chargeur (pas de bricolage maison)

Aucun document en notre possession pouvait mettre en doute la conformité de l'ensemble vendu par le concessionnaire.

Suite à une requête insistante de notre part,
le fabricant du chargeur nous a transmis des documents (internes et confidentiels entre lui, le concessionnaire et le constructeur ) mentionnant la NON préconisation du chargeur sur ce tracteur et se dégageant de toutes responsabilités sur l'ensemble de la fourniture (car risque potentiel d'accident et/ou de destruction du tracteur).

La MSA nous a communiqué une Note Technique du Constructeur du tracteur précisant: les tracteurs commandés de série NON équipés en "usine" ne doivent en aucun cas être équipé d'un chargeur ou utilisé avec un chargeur.

Le ministère de l'agriculture nous à confirmé la NON conformité du tracteur ainsi équipé.

Je suis heureux pour mon frère que ce soit "bien" passé pour lui et Merci pour Lui. Mon frère n'utilise plus le chargeur avec ce tracteur.

Pour résumer: Le concessionnaire a vendu un tracteur DANGEREUX en ayant connaissance des risques

Maintenant j'essaye de faire bouger les choses pour éviter que d'autres agriculteurs soient mis en danger car les concessionnaires VENDENT encore des tracteurs NON conformes (j'en ai vu sur le marché de l'occasion ayant la MÊME configuration!!!)

Préventivement Lulu 07
Avatar du membre
Papounet 82
Messages : 18162
Enregistré le : 05 janv. 2006 13:47

.

Message non lu par Papounet 82 »

.
Modifié en dernier par Papounet 82 le 15 déc. 2022 09:37, modifié 1 fois.
Avatar du membre
MaxSuperCub
Messages : 878
Enregistré le : 03 juil. 2015 13:52
Localisation : 19200 Corrèze

Re: Tracteur arceau arrière + chargeur = RISQUE MORTEL

Message non lu par MaxSuperCub »

Papounet 82 a écrit : 21 févr. 2021 00:25
La MSA nous a communiqué une Note Technique du Constructeur du tracteur précisant: les tracteurs commandés de série NON équipés en "usine" ne doivent en aucun cas être équipé d'un chargeur ou utilisé avec un chargeur.

Le ministère de l'agriculture nous à confirmé la NON conformité du tracteur ainsi équipé.
C'est clair :!:

Parler d'assistanat, ici, me semble un peu superflu... non??
Ça c'est une couverture pour le constructeur comme il y en a des milliards ....
Dites moi qu'est ce que ça change que le chargeur soit monté d'usine chez le constructeur ou chez le concessionnaire ?? A part peut être un auttocolant posé en quelque part pour te dire de faire attention. La boule te tombera sur le coin du pif exactement de la même manière...
C'est juste le ping pong des responsabilités quand il y a un accident. Ici, par chance il n'y a pas eu d'accident, mais tu joue quand même à ce ping pong, alors que le responsable est simplement entré le siège et le volant ...
Avatar du membre
L'Aveyronnais
Messages : 16371
Enregistré le : 13 janv. 2008 18:04
Localisation : Aveyron (Sud-Ouest)

Re: Tracteur arceau arrière + chargeur = RISQUE MORTEL

Message non lu par L'Aveyronnais »

Papounet 82 a écrit : 21 févr. 2021 00:25
La MSA nous a communiqué une Note Technique du Constructeur du tracteur précisant: les tracteurs commandés de série NON équipés en "usine" ne doivent en aucun cas être équipé d'un chargeur ou utilisé avec un chargeur.

Le ministère de l'agriculture nous à confirmé la NON conformité du tracteur ainsi équipé.
C'est clair :!:

Parler d'assistanat, ici, me semble un peu superflu... non??
Bonjour,

Cette accident est malheureux, comme tout accident.

Ceci dit, je n'ai pas fait de grandes études, pas d'études tout court mais je n'ai besoin ni de notice, ni de norme et encore moins de la MSA pour comprendre qu'un arceau arrière ne protège pas de la chute de charges avec une fourche.

J'utilise moi aussi du matériel dangereux, mon Someca sans cabine par exemple, pas besoin d'être sorti de polytechnique pour savoir ça.

A force d'être toujours sous le coup de normes pour tout, on en devient effectivement assisté.
"Sé aquo dintra pa, sies patient... O prengèt lo martel lo plu bel"

http://www.tousenaveyron.com
Lulu 07
Messages : 33
Enregistré le : 28 juin 2019 23:01

Re: Tracteur arceau arrière + chargeur = RISQUE MORTEL

Message non lu par Lulu 07 »

Bonjour MaxSuperCub,

Cela fait une GROSSE différence:

UN tracteur avec lequel tu peux travailler en toute SECURITE C'est à dire équipé d'une PORTECTION FOPS/ ROPS

Pour mémoire sur ma région 8 morts en 2020 avec chaque fois des tracteurs NON conformes


Mais pour le concessionnaire, le fait de réaliser le montage dans son atelier, en dehors de règles, lui aurai permis un GAIN supplémentaire estimé à 2000 euros environ sur un tracteur à 60 000 euros.

A toi de juger le prix d'une vie humaine?

Préventivement Lulu 07
Répondre