charrue..............ou pas

LTR rassemble suffisamment d'adeptes aujourd'hui, pour consacrer un espace de discussion autour de l'agriculture et ses techniques, sans pour autant qu'il ne soit question de tracteurs rouges!
tartuff
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Re: charrue..............ou pas

Message non lu par tartuff »

tiberio a écrit :j'sais plus qui m'avait demander la conso gazol au labour:

puma 140
charrue 6 fers naud
condition très bonne
terre "de chien"
4,5km/h
1550 tr/min


20litres/ha
845
goizin trisoc à 25cm
en bonne conditon et champ carré
5-6 km/h
17l/ha
mais terre qu'on peut travailler avec un ane :D
bon c'est pas le même débit..
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pépère
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Re: charrue..............ou pas

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tiberio a écrit :j'sais plus qui m'avait demander la conso gazol au labour:

puma 140
charrue 6 fers naud
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Derrière vieille prairie non-traité ?
gamma GT
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Re: charrue..............ou pas

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Salut malt57, si tu a besoin d information complémentaire je t envoyé mon portable en MP ça sera plus pratique ;) parceque si je commence a en parler ici j en ai pour la semaine :lol: ;) :sournois: mais bon je vais qu en même répondre àtes question pour que vous puissiez tous en profités, dans de semis 110 kg / ha (ps environ 50) pour un semis très très précoce pour le secteur (début octobre) par contre nous avons un gros avantage parceque nous les campagnols connaît pas :allu: :sournois: pour les limaces il faut surveillé bien évidemment, mais moin tu bouleverse la surface plus tu favorise les carabes (prédateur des œufs de limace) pour info sur une parcelle de luzerne de 7 ans bouste l activitée biologique, j ai fait des comptages de buzuques, le résultat est impressionnant... + de 400 au M2 :allu: 8) :sournois: ;) juste une dernière info, fertilisation du blé de luzerne, 20 m3 de lisier de porc à 4U avec une efficacitée de 60%, et aucun engrais minéral et pour le méteil, 15 M3.
gamma GT
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Re: charrue..............ou pas

Message non lu par gamma GT »

Une petite rectif, le paysan breton c est demain, vendredi, non pas aujourd'hui :roll: :lol:
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tiberio
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Re: charrue..............ou pas

Message non lu par tiberio »

pépère a écrit :
tiberio a écrit :j'sais plus qui m'avait demander la conso gazol au labour:

puma 140
charrue 6 fers naud
condition très bonne
terre "de chien"
4,5km/h
1550 tr/min


20litres/ha
Derrière vieille prairie non-traité ?

derrière blé avec avoine en cipan
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malt57
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Re: charrue..............ou pas

Message non lu par malt57 »

tiberio a écrit :
francois02 a écrit :
tiberio a écrit :j'sais plus qui m'avait demander la conso gazol au labour:

puma 140
charrue 6 fers naud
condition très bonne
terre "de chien"
4,5km/h
1550 tr/min


20litres/ha
c'est ma conso en limon!
en terres normales (limon, argile, ça dépend de où on se trouve dans le champ) je suis autour de 25-27L/ha
t'a fais quoi comme travail du sol aussi avant de semer tes couverts?? si c'est qu'un coup de disque c'est plus dur à labourer que 2 coups de dents, c'est logique.

après j'ai mis "terre de chien" parce que j'ai fait mes deux pièces les plus dur mais elles sont très hétérogènes c'est sur qu'il y avait des ronds super dur ou j'devais etre à beaucoup plus et du plus facile à beaucoup moins. Enfin à la fin j'avais vider le plein à fond (240 litres) et fait 12 ha.
Mes CIPAN sont semés en direct sans aucun travail du sol sous la paille hors mis bien sur le disque gauffré du semoir juste devant l'ouvre-sol.
Question labour, je ne le pratique que derrière CIPAN après les avoir plaqué au sol (roulage). D'ailleurs cette année (sur moutarde d'environ 1m60), j'ai eu une idée je vais faire un essais de coupe-broyage en utilisant le cueilleur maïs avec la MB pour voir ce que ça donne. J'en ai jamais entendu parler et rien trouvé non plus sur le net ou dans les revues... Certains ont-ils déjà essayé de dégager un couvert haut avec cet équipement?
fab727
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Re: charrue..............ou pas

Message non lu par fab727 »

malt57 a écrit :
fab727 a écrit :
malt57 a écrit :Surement la meilleure option : glyphosate + semis direct ; mais il faut oser!
Pas évident quand on hésite entre charrue et déchaumeur !
Mais c'est sur pour la santé du sol rien de mieux d'autant plus avec un écartement de rang conséquent ; tu ne dérangeras pas beaucoup l'activité. Attention tout de même aux rongeurs en ne pratiquant que du direct. C'est l'inconvénient majeur qui subsiste.
Sous la végétation ils sont à l'abris des prédateurs (buses, chats, renards etc...) ; j'espère comprendre un jour comment m'en débarasser de manière fiable mais aujourd'hui je suis sec sur la question... Alors cycliquement je les dérangent soit en découvrant le sol pour les exposer aux prédateurs soit en effondrant les galeries.
Si quelqu'un a une solution je suis preneur.
T'en penses quoi agri36 ; t'as l'air de faire le choix du direct ; t'es confronté aux rongeurs? T'as une solution?
Chez moi ils bouffent les jeunes pousses.
Dans nos métiers, on contrôle bien les insectes, les rongeurs dans les bâtiments de stockage, mais en milieu naturel c'est une autre histoire!
La charrue!! :mrgreen:
J'appelle ça la solution de facilité.
Mes ancêtres auraient donc fait évoluer le métier et je devrais me contenter de vivre sur des acquis?
Moi je préfère les challenges ; observer, analyser des relations de causes à effets et déduire des axes de progrès.....C'est nettement plus passionnant et motivant!
Pour l'instant je pense que la charrue n'est pas la seule solution et elle favorise plutôt la mauvaise santé du sol.
Mais c'est la seule solution que j'ai pour l'instant pour contrôler ces ravageurs.
Est-ce que la charrue a été le premier outil de travail de sol?Et rien n'empêche de faire évoluer la technique du labour.Rien n'est acquis!TCS, SD,ne date pas d'aujourd'hui non plus.
Aujourd'hui,si je labour,ce n'est pas parce que nos ancêtres le faisait,c'est parce que,pour le moment,j'estime que c'est la meilleur solution pour le moment sur une partie de nos terres.
Je n'est rien contre le tcs,que nous pratiquons sur 10 à 20% de notre surface.
En tout cas je reste persuadé que se soit une technique ou une autre,il y aura toujours des avantages et inconvénients!
Pour ce qui est des rongeurs,j'ai pu constater qu'il y en avait pas mal cette année,et sur des terres labouré chaques années,et bien évidement ils n'aiment pas le passage de la charrue
malt57
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Re: charrue..............ou pas

Message non lu par malt57 »

Je suis bien d'accord avec toi il y aura toujours des avantages et inconvénients!
Ce constat nous rapproche donc dans l'approche du problème.
Ceci étant le non labour (TCS ou SD) avec des rendements aussi élevés ça remonte quand même pas à trop longtemps même si certains s'y étaient essayé à une époque ils ont tous fait marche arrière ou presque à cause de la baisse du niveau des récoltes.
Aujourd'hui tu vois à travers le témoignage des membres du Forum comme l'a par exemple écrit "François 02 " En Blé pas différence de rendement entre labour et NL et tu peux le lire aussi dans les revues spécialisées (bilan peut-être enjolivé je te l'accorde).
Après c'est sur le labour n'a pas les mêmes inconvénients partout.
En terre argileuse c'est un vrai gouffre à fioul tout comme le travail profond avec les dents d'ailleurs.
Je vais te citer l'exemple d'un voisin qui a mis du Colza derrière une Orge de printemps :
- 1 Passage de TIGER AS (grosse mottes)
- 1 Passage de KOEKERLING alrounder (effet de râteau observé ; calibre des mottes 10 à 15 cm)
- 1 Passage de herse rotative (malaxage des boulettes)
- 1 Passage de rouleau double (le lit de semence n'est toujours pas correct)
- 2ème passage de rotative et fin de la préparation.
Bilan des courses 65L de fioul à l'hectare et toujours pas une graine de plantée!
Aujourd'hui son Colza est beau mais les frais de mécanisation aussi!
fab727
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Re: charrue..............ou pas

Message non lu par fab727 »

Il y a du vrai dans ce que tu dis.C'est d'ailleur,en partie,dans les terres argileuse que nous avons arrêté de labourer pour le moment.Et en parlant de terre,en argile tu consommes,et en sable tu uses..la charrue voit un peu de tous chez nous!ça fait bien parti des inconvenients.
On serait bien parti à faire d'avantage de tcs,mais voilà j'ai pu constater,par ici,il y a quelques années,que certains agri avait vendu leurs charrue,aujourd'hui,tu passes dans leurs cours et tu vois une charrue .Ils ne sont pas mis a tous re-labourer,mais dans certainnes parcelles sa devenait vraiment sale,et visiblement pas eu trop le choix.
Un ancien représentant de la coop m'a dit un jour,la charrue est un premier deherbant,il ne faut pas l'oublier.
D'un point de vu personnel je pense que l'alternance(quelques années tcs ou sd,suivi d'une année labour etc..) serait très interresant économiquement,mais moins pour l'agronomie.
malt57
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Re: charrue..............ou pas

Message non lu par malt57 »

Et le pire dans tout ça.....
J'adore ça la charrue!!!!!!
Question salissure beaucoup moins de problèmes depuis que je suis passé en rotation à 5 cultures récoltées (OP-Colza-Blé-Maïs-Tournesol) + CIPAN avant cultures de printemps.
malt57
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Re: charrue..............ou pas

Message non lu par malt57 »

:lol:
malt57
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Re: charrue..............ou pas

Message non lu par malt57 »

francois02 a écrit :
malt57 a écrit : La première est de priver les matières organiques de lumière pour ralentir la décomposition afin de réduire au maximum le lessivage des minéraux qu'elles contiennent. En labourant à partir de début décembre il faut attendre 3 - 4 mois avant que la culture suivante se nourrisse dans les minéraux redistribués donc ça vaut le coup de ralentir le processus.
mieux vaut un apport de MO régulier pour augmenter la CEC et donc limiter le lessivage (si lessivage il y a).

La CEC dépend beaucoup plus de l'humus (acides fulviques et acides humiques) que des MO elles mêmes.
C'est le CAH qui retient les minéraux utiles pour la structure du sol (exemple : le Calcium) et pour la nutrition des plantes (exemple NH4+).
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